www.forumkomandoria.fora.pl

Turek

Zacznijmy od kolorystyki i najczęściej popełnianych błędów:

Problem kolorystyki bierze się najzwyczajniej mówiąc z tłumaczeń, gdzie często nie ma prostego przeniesienia danego słowa lub słowo może mieć szersze/wiele znaczenie/znaczeń.

I tak do oporu przypisuje się habit - spodniej części stroju, gdzie tłumaczyć powinno się to jako strój w całości z płaszczem, lub kolory w których ciemny miesza się z czarnym, a biały z kolorem wełny.

Na pomoc przy tłumaczeniach idą przedstawienia.

Można jednoznacznie stwierdzić, że Cotte - habit zakonników zakonu templariuszy przybierał różne kolory od szaro-burego, przez brązy do jasnych szarości. Odzież codzienna nie była NIGDY biała, czy czarna.
Czarny (jak i biały) dla uzyskania były jednymi z najbogatszych możliwych kolorów.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Na chwilę zatrzymam się przy drugim przedstawieniu.

Turek

Templariusz (rycerz zakonu) posiada płaszcz, który widocznie odróżnia się bogatością koloru - jest Czarny, bądź Biały (zależnie od ślubów).

Przykład zakonnych rycerzy po ślubach czystości:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jest to spowodowane tym, że płaszcz był w średniowieczu jednym z symboli stanu rycerskiego, na tyle istotnym, że reguła formułuje jasno kary za zgubienie płaszcza.

Mógł więc być wykonany zarówno z lepszej jakości materiału jak i zostać barwiony, specjalnie dla pokazania stanu rycerskiego.

Turek

Wracając na chwilę do drugiego przedstawienia - jest na nim skryba z tegoż samego zakonu (templariuszy) bez płaszcza w prostym brązowym habicie.

To o czym piszę bardzo ładnie pokazane jest choćby na tym przedstawieniu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Tak więc jak kolorystycznie powinien wyglądać Templariusz:

Rycerz przed ślubem, rycerz w służbie czasowej - płaszcz czarny, Cotte - brąz, szary, bury do wyboru.

Rycerz po ślubie czystości - mógł mieć bielony płaszcz, Cotte - jak wyżej.

Służba - nie posiadała białych, czarnych płaszczy, a zapewne tanie szare, brązowe. Z reguły wynika (zakaz od tej chwili noszenia bielonych płaszczy dla służących, ze względu na dziwne czyny jakich potrafili się ludzie w tych płaszczach dopuszczać), że mogło dochodzić do przekazywania płaszcza rycerskiego dla np. giermka rycerza zakonu.

Turek

Dla obrazowego pokazania (rysunki wykonał Viator, kolorystykę dodałem ja)

[link widoczny dla zalogowanych]

Dwóch rycerzy zakonnych Zakonu Templariuszy po ślubach zakonnych.

Turek

[link widoczny dla zalogowanych]

kapelan zakonu i rycerz przed złożeniem ślubu.

Turek

[link widoczny dla zalogowanych]

Giermek zakonny i rycerz zakonu templariuszy w służbie czasowej.

Turek

Oczywiście nie są to wszystkie wersje kolorystyczne możliwe, ale ogólny pokazowy zarys jak to mogło wyglądać w oparciu o przedstawienia i regułę z terenów Europy zachodnio-środkowej w latach 1190-1290.

Turek

Forma krzyża:

Najpopularniejsza na ziemiach polskich:
[link widoczny dla zalogowanych]

Bardzo popularna u templariuszy w Europie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Bardzo popularna na nagrobkach templariuszy:
[link widoczny dla zalogowanych]

Estel

Witam, troche się tu wtrące, mam pytanie jak wyglądał kropierz? Gdzieś natrafiłem się na taki obrazek:

Chodzi mi czy taki układ kolorów pasuje, nie wiem czy tu dobrze będzie widać ale u mnie to wygląda tak jak w avatarze

Przy okazji chciałem zapytać o hełm czy w ogóle można malować go w barwach?

Turek

Wydaje się, że opierał się na kropierzach z Włoch:

[link widoczny dla zalogowanych]

koń wygląda dużo lepiej niż jeździec...

prosiłbym by tworzyć nowe tematy do takich zapytań...

Anka

Mam pytanie: jaki kolor ma wełna z białych owiec? Mam w domu sporo wełny (pure wool:)) w kolorze wygladajacym na bardzo naturalny - cos jakby kremowy, niektóre kawałki wpadaja w lekko rudawy, inne to takie ecri, kość słoniowa - nie wiem jak to określić... Zastanawiam się czy była w jakis sposób bielona, czy może tak właśnie wyglada biała niebarwiona wełna... Gdyby płaszcz braci rycerzy był bielony to kontrast byłby wyraźny, ale tak obawiam się, że np. tunika z tej wełny zlewała by się z płaszczem. Ktoś ma pomysł jak wyglada wełna niebarwiona z białych owiec i czy taki kolor jest dla templariuszy wskazany? Smile

Turek

wełna z białych owiec jak sama nazwa wskazuje jest szara Smile

Problem w tym, że dziś wełna w procesie obróbki jest czyszczona. Futra natomiast są często odbarwiane lub barwione. Poza tym owca owcy nierówna i tak masz wiele typów i kolorów owiec. Smile

Kierenski

Co ciekawe podobno wełna od jedej i tej samej owcy może mieć inny odcień w zależności od tego co owca je i w jakim klimacie przebywała ... czyli liczba zmiennych jest olbrzymia i dlatego to jest takie fajne Wink

Anka

Właśnie czytam statuty hierarchiczne (chociaz czytam to niezbyt dobre słowo, bo sa po francusku, a ja miałam go tylko trochę w liceum:)) i razem z tym co ostatnio przeczytałam chyba na freha odnośnie koloru szarego, wskazują na to , ze trzeba na niego uważać. Chodzi mi o to że podobno w sredniowieczu szary był do uzyskania tak trudny jak czerń - srebrzysty szary a nie szaro- bury, w sensie szarości jako koloru a nie jednego z odcieni naturalnej wełny. CZyli ogólnie pokazując sie w szarym ("srebrnym") cotte będziemy wyglądali równie bogato jak w czarnym. Ten fragment ze statutów postaram się przetłumaczyć i wrzuce go tu, bo ogólnie jest bardzo ciekawy i rzuca kolejny promyk swiatła na to jakich tkanin, kolorów używali templariusze.

Kierenski

Super , świetnie ale nalezy pamiętać że dostępność róznego rodzaju barwników i co z a tym idzie barw była inna na danym terenie np. inne barwy były tanie i drogie i co za tym idzie strojne we włoszech a inne na sląsku a inne też w rusi i co się tez tym może wiązać inna była też moda ... czyż nie ? dlatego jest ważne by opisywac w kontekscie terytorialnym ... czy dobrze zakładam ?